“有亲亲而后有仁之名，则亲亲是仁之根也，今欲于亲亲之上，求其所发者以为之根；有敬长而后有义之名，则敬长是义之根也，今欲于敬长之上，求其所发者以为之根。此宋儒所以有‘性中曷尝有孝悌来’之论，天地之性不明，由此故也。”
针对胡俨所提的“仁义礼智信”这个根本论点，姜星火给予了重点针对回应。
对于当先的“仁义”两点，在儒家体系里，仁的基础是亲亲，义的基础是敬长，这个是孟子明文规定的，而所谓亲亲，指的就是孝，所谓敬长，指的就是悌。
姜星火认为，孝悌作为仁义的根基，非如程朱所理解的那样仁义为孝悌之根本、孝悌为仁义之发用。而是“仁义礼智信”这些道德准则都是虚名，譬如仁义，是先有亲亲敬长，才后出现的。…。
从名实关系上看，“仁义礼智信”这些道德准则，是基于物质遗传的人伦关系和后天社会关系形成的，孝悌之行为实，仁义礼智为名，这就完全颠倒了程朱理学在天地之性所派生的“仁义礼智信”等道德原则问题上的观点。
而接下来，双方又是一阵唇枪舌剑。
辩论，再一次陷入了僵局。
姜星火“理欲统一”的心性论观点非常牢靠，反方辩手们根本无法驳倒，之前以退为进的招数，也宣告无效了。
实际上，辩论到了这里，所有反方的辩手，胡俨、杨士奇、王允绳、高逊志、汪与立、杨敬诚心头都升起了一股无可奈何之感。
本体论方面，姜星火的物质细胞理论，实在是无可辩驳，所以已经开局输一半了。
剩下的这一半，也就是心性论，姜星火更是咬死了“理欲统一”的观点一步不退。
如之奈何？
几人交换了一下眼神，杨士奇这时候忽然看到，在负责记录的杨荣，给他使了个眼色。
“若是真到了局势为难的时候，不妨用此法破局。”
杨士奇想起了此前他们所商议的内容。
眼下，似乎就到了不得不用的时候了。
因为再拖下去，没有对策的话，那就输了。
杨士奇又等了等，眼见胡俨也是无计可施，于是咬牙出声道。
“心者，人之神明，所以具众理而应万事者也。”
“性者，心之所具之理，而天又理之所从以出者也。”
“人有是心，莫非全体，然不穷理，则有所蔽而无以尽乎此心之量，故能极其心之全体而无不尽者，必其能穷夫理而无不知者也。既知其理，则其所从出，亦不外是矣以《大学》之序言之，知性则物格之谓，尽心则知至之谓也。”
曹端闻言却是一怔。
——尽心论。
因为理学的尽心论是心性论的一部分，全靠心证，而心证的东西，拿来辩论是没有结果的。
所以，这就是属于拖时间的无赖打法。
但凡要点脸面的，肯定是干不出来这种事情的，所以胡俨没好意思。
而杨士奇今天为了赢。不，或许只是为了输的不那么难堪，直接把理学的尽心论给祭了出来。
而理学尽心论的基本观点就是尽心与穷理致知、体认天理这三者，是一并显发的，只要尽得此心之全，亦即意味着对万物之理的穷极无余，在逻辑层次上，万物之理是天理的显现。
最终版本的朱熹则认为，对于人心，想要尽得此心，必须穷理致知，只有这样才能透显涵具灵昭明觉之知的本心，并上达天理，最终实现人的气质之性与天理的天地之性的统一。
解缙此时只道：“谬矣！”
“孟子所谓‘动心忍性、强恕而行’，讲的都是尽心，心之在人，恻隐、羞恶、辞让、是非，如此种种，如孺子入井而有恻隐之心，不尽则石火电光，尽之则满腔恻隐，无非性体也，人与天虽有形色之隔，而气（物质）未尝不相通，知性知天，同一理也，何必舍近求远？”…。