“这个思想，的确是贻害无穷。思想这东西祸害的是一切，而不会之祸害那么一点点。”
“虽然现在已经被清除了，但它的毒害依旧还在，根深蒂固。”
“咱大明现在实行的是以道立国，建立自然社会。”朱元璋道，“自然社会，像是一个天然的生态一样。”
“而自然之生态，是没有压迫的。”
“禀皇上，在这里，臣斗胆问一句了。”这时候，刘伯温道，“以道立国是建立自然世界，而在自然世界里，狼吃羊算不算压迫？老虎吃兔子算不算压迫？”
一句话倒是把朱元璋给问道了。
回答不出来。
想了半天这才道：“这是一个深刻的哲学问题，还从来没有人提出来过。”
“估计里面蕴含着，以道立国，更高深的思想。”
“你能提出这样的问题，值得嘉奖。证明尔等，已经在思考，更高深的以道立国了。这样的问题咱回答不了，只能找时间去请教一下秦先生了。”
“不过，咱可以肯定一件事情。”
“狼吃羊，老虎吃兔子之后，绝对不会洋洋自得。而有些人，却会因为掠夺别人的生命，和压榨别人而自豪，并以此为骄傲。”
“好了，先抛开不谈这个问题，继续说大明王朝，为生会有那么多像张宁这样的害群之马。”
“禀皇上，大明刚刚推行平等自由，的思想还没多久，没有深入人心。”杨宪道，“臣觉得如果这样的思想，能推行个一两百年，想当人上人的观念，会逐渐淡出天下人的记忆。”
“到那个时候，害群之马会少一大半。”
“想要彻底祛除一个思想的毒害，不是一代人两代人的事情。”
“还要等一两百年，时间太久了。”朱元璋明显不想等那么久，一个好的思想如果起效太慢，他是不乐意的，他很想立即看到成效。
“现在大明的臣民，就像是刚从儒家这个臭水沟里，捞出来的鱼。”
“虽然换到了以道立国这个清澈的池塘，但一些鱼的肚子里，还有不少臭水沟里面的泥沙，粪便等污秽之物，如果让它们都吐出来，久而久之，连清澈的池塘都会污染了。”