“陈朝国主看到明军势头凌厉，认为他们肯定会打过来，就跟跑过来的元军联合。陈朝开国的时候，打起的旗号就是抵抗元军南侵。为此甚至收留南宋逃亡的人，得罪元朝。这一战打赢之后，积累下来的威信，才是他们起家的根本。现在，却又要反过来联合元军，让朝野一片哗然。我家乡的耆老、豪杰也都议论纷纷，觉得陈朝太祖、太宗要是知道这件事，也不知道会怎么想。”
“这有什么接受不了的。”郭破奴倒是觉得没什么：“当年是联合弱势一方对抗强势一方，现在也是。这本来就是小国的生存之道。他祖宗要是知道了，只会夸他的。”
“说是这么说……”黎利挠挠头：“但很多人还是没法接受，毕竟这才多少年？怎么看，都有违道义了。”
“小国的存在，本来就是有违道义的。”郭破奴却一幅语不惊人死不休的样子，不假思索地说道：“天下归于一统，方才是正道，各个势力都要么主动去统一，要么被人统一，哪有能长久偏安一方的道理？一直缩着当自守贼，终归是不合乎天道的啊。”
“呃……”黎利似乎没想过这个问题，一时回答不上来。
“你继续说吧。”郭破奴也没有继续纠结。
“哦……不过陈朝这次，处境不如之前好。一些地方豪强不乐意听从，权臣胡氏也趁机发难。我听祖父说，胡氏本来和元人有来往，但这次，看到国主选择招揽元军，他就一反常态，又转而跑去联络明人了。”说到这，他自己也忍不住感慨道：“这些人，确实是只考虑门户之计啊。”
“不过这回，他是押对宝了。之前，陈朝在流亡宋人的帮助下，击败了元军。但这回，流亡元人与他们合兵一处，却依然被明军击溃了。宗室等人只能纷纷逃亡，大片地区也被明军占领。”
“他们的经验没问题，但是理解错了。”郭破奴指出：“宋朝有官家约束军民，流亡宋人没了官家管着，肯定比之前能打多了；但元朝大汗本来就跟不存在差不多，流亡元人没了大汗管着，和之前也没什么区别。本来打不过明军，现在自然还是打不过。这结果，也算正常吧。”
“这样啊……”黎利听了她的解释，恍然大悟，惊讶地说。
“那之后呢？”郭破奴催促道。
“之后，国中就一片大乱了。藩王、权臣、豪强，都试图趁着乱局，凭借两个势力的矛盾，争夺国主权力。国家乱作一团，到最后，不但没法抵抗两大国，连哀牢、占城，都来趁机侵蚀领土，掠夺州县。”
“最后，明国大军打着消灭元人余孽的旗号，占领了国内大部分地区。元人也不甘心失败，挟持陈朝宗室等人退往海上。俺爷爷是地方豪帅，不想离开，就跟着其他人一起投靠明国了。但俺爹只是他的次子，就算留下来，也没有太多机会，所以就带着自己手下，跟着陈氏一族出海了。俺就是那时候离开家乡的。”
“那你怎么跑唐姑娘他们那边去了？”郭破奴好奇地问：“是元人那里，混不出头么？那你应该也去投明朝吧。他们在南洋天天打来打去，肯定需要招揽人的。”
“明朝也不行。他们其实一样看不上俺们——俺跟大伯他们，还是有往来的。他们说，明人一直不让俺们参加科举，只能在府衙里做个小吏。这明显就是没把俺们当自己人啊。”黎利诉苦道：