“变通者，趣时势者也。时有倾日，势有穷期，其势已穷而将变，变而通之，通而达之，时势翻覆，何啻反掌之易？”
意思是说，变通就是跟随时势，时间有倾尽的时候，形势也有穷颓的时候，形势不妙就改变，那么就会通达，有时候只要通达，本来穷颓的时势翻转过来就是很简单的事情了。
他嗓音依旧是那么低沉沙哑，带给人一股莫名其妙的威慑感。
曹端指节粗大的手，不自觉地在自己的膝盖上敲击了起来。
姚广孝的前半句源出《周易·系辞下》，后半句似乎是自己说的，明面上跟“古今之辩”这个议题似乎没关系，既没扯到古也没扯到今，但其实每个字都在说古今。
原因就在于，什么是古？什么又是今？
说白了，古今是一个时间概念，而“古今之辩”的问题核心却并不在于古时好还是今时好，而在于要不要改变。
改变，才是“古今之辩”最核心的议题。
姚广孝第一回合的主动权，就用在了这上面，他认为改变好，那么曹端该如何辩驳？曹端思考了良久，显然姚广孝给了他很大的压力，虽然不是什么稀奇的问题，但曹端还是要求自己尽量思虑周全再回答，直到沙漏马上走尽了，方才开口说道。
“吾不复梦见周公矣。”
台下的众人，马上意识到了这第五场决胜局与之前四场的截然不同。
没有了大段引用、移花接木、人身讽刺、以大明皇帝做挡箭牌等招数，双方的交锋极为克制和内敛，尽量都在用最少的字数，来表达最为深刻的内容。
就仿佛是隐藏在平静海面下的万丈冰山一般，稍不注意，就将会撞得粉身碎骨。
那么，曹端这句用来表态的答案，是什么意思呢？
这句话出自《论语》，当然不是意指进入梦乡的那个“周公”，而是历史上真正的周公。
孔子对西周的政治制度非常尊崇，因此孔子以“梦周公”来表达对西周社会的向往以及对周公的敬仰之情，孔子以“吾不复梦见周公矣”之言，隐喻着自己对于周代礼仪文化的失落。
换句话说，曹端没有直接说自己认为古代好，但借用孔子的这个典故，却明白无误地表达了自己的态度。
而周公，代表的则是周礼。
孔子认为周礼是以礼治国所必需的，颜回问如何治国，孔子说：“行夏之时，乘殷之辂（马车），服周之冕，乐则《韶》《舞》”；而到了孟子的时代，孟子则对于礼有了准确的定义，也就是“礼之实，节文斯二者是也”，这里的“节”是通过节制人们的欲望、情感等达到社会和谐，“文”是把人际交往的形式予以文饰、美化，获得文明的形态，即礼是推进社会关系和人际交往形式的文明化。
“郁郁乎文哉，大哉周礼。”
曹端慎之又慎地发起了他的攻势，前半句是孔子的原话，后半句则是紧咬住了代表“古”的周礼不放。
当然了，曹端跟解缙一样，他们咬着周礼不放，不是因为他们真的信那玩意，而是这是一种在儒家里绝对明确无误的学术正确，孔子把这事翻来覆去的说，用这个肯定是错不了的。
姚广孝摇了摇头，并没有锋芒毕露，只是心平气和地说道：“周公作礼，固然集百圣之大成也，似可通天下之变而无穷尽。然诸侯既已林立，周王徒拥其天子虚器，死守周礼，可彼时虽自绝于天，有能变通周公之制而行之者，天下不必周，而周公之术盖未始穷也。”
这里姚广孝的回答先是肯定了周公，随后又说在东周时期诸侯并起的时候，周礼并没有发挥应有的作用，而这个时候周朝虽然不如以前了，但要是有懂得变通的王，能够变革周礼，那么即便是天下最后依然不属于周朝，可周公的制度却能够（通过变革）无穷尽地传承下去。
显然，双方是要围绕周礼这个命题，来辩论到底制度该不该随着时代的进步而变革。
这也正是如今大明的庙堂所面临的最深刻的命题，也就是到底要将变法推到更深的层面，还是马上停止？既然已经回答完毕，姚广孝开始了他的反攻：
“《周礼》一书，先王之遗志具在，孔夫子盖叹其郁郁之文，而知天地之功莫备于此，后有圣人，不能加毫末于此矣……然人道备，则足以周天下之理，而通天下之变。变通之理具在，周公之道盖至此而与天地同流，而尤其穷哉？”
“天下大势之所趋，天地鬼神不能易，而易之者人也。自有天地，而人立乎其中矣。人道立而天下不以无法矣，圣人论《易》之法象而归之变通，论变通而归之人，未有偏而不举之处也。”
前一段是反驳曹端的“郁郁乎文哉”，后一段则是陈亮与朱熹王霸之辩时的观点，被姚广孝引用了过来。
姚广孝的反攻，核心主旨就是继承他开头的“要根据时势而变通”，进一步延伸到了“变通的关键在于人”。